微软都劝他早点收费！设计界巨头Figma创始人自曝自家产品的推出模式，坦承跟Cursor非竞对 原创

编辑 | 云昭

5岁时入行演员、19岁辍学、押注一项冷门的浏览器图形技术，十多年后，Figma成了全球设计协作的代名词。有意思的是，这家超级独角兽的联合创始人Dylan Field却爆料说，自己创业的“最坏打算”只是能和偶像共事几年，没想到竟闯出了一个改变设计行业的爆品。

近期Dylan接受了YCombinator的对话邀约。在这期对谈中，他知无不言。

在这期长对话中，他回顾了创业初期的疯狂试错，大家会看到Figma从零到一的曲折路径：从无人机到 WebGL，从冷邮件敲开第一批用户的门，一周做完的迷因生成器，到微软高管建议他们“是不是该开始收费了”，差点错过最佳时机等等。

还有 Dylan 对 AI 时代设计、产品迭代速度、设计师未来角色、开发和设计的边界等等思考。Dylan认为，在这个人人都会设计的未来，真正的设计师将变得前所未有的重要。

Dylan在对话中还畅享了自己对于AI原声应用交互界面的看法。他表示：

“直觉上，我们现在像是AI的MS-DOS时代。十年后，大家会说：‘天哪，我们当时只有个聊天框？’如何向用户展示模型的全部可能性是个难题。”

他赞赏了Midjourney和Meta AI的交互设计做法，并认为未来的产品会更加富有情境化、融合更多不同的应用，载体也会扩展到眼镜等更多设备中。

Dyaln还自曝了自家推出产品设计模式：观察Figma设计中的用户行为，把它们独立成新产品，让Figma设计专注做产品设计工具。并坦承：Figma和Cursor并不是竞对，即便两者都有交叉的领域。

可以说，绝对是一篇AI 时代独狼开发者、产品开发者的创业、开发和设计生存指南。

话不多说，以下是原汁原味的播客整理，大家可以尽情划线，自行摘取金句。

主持人： 太棒了！嗯，欢迎Dylan。今天我们会听到Figma的故事，然后聊聊AI和设计的建议，再从Dylan那里获取一些关于做创始人的建议。我很兴奋，马上开始！也许先给我们介绍一下Figma现在的概况，然后我们可以回顾一下起点。

Dylan：好的，今天我们公司分布在很多地方，是混合办公模式，现在有1700名员工，这个数字让我自己都觉得不可思议。我们现在有八款产品。

Dylan：我们在上次的Config大会上刚将产品数量翻倍。如果你对Figma Makes Sites、Straw、Buzz等产品有任何反馈，我很想听听。现在是非常激动人心的时刻，我们在探索各种能帮助我们用户的事情。

19岁，和偶像队友一起押注WebGL

主持人： 现在带我们回到19岁的Dylan，最初萌芽出Figma这个想法的时候，过程并不是一帆风顺。讲讲早期的情况，你和Evan是如何开始的？

Dylan：好的，Figma早期的故事，在我和Evan一起吃东西之前，我们在布朗大学认识。他是我的助教。

我们当时问自己：现在怎么样，为什么？世界在发生什么变化？我们得出两个深信不疑的答案：一是无人机和四轴飞行器，二是WebGL。

Dylan：后来大概一个月后，我们说：“无人机就算了”，因为各种原因。我当时更倾向于无人机，但WebGL显然更靠谱。于是我们选了WebGL。

Dylan：大家可能都知道，WebGL是利用电脑GPU在浏览器中运行的技术，WebGPU是它的后续版本。我们开始深入研究能用它做什么，比如篮球游戏或工具。很快我们决定不做游戏。

我们转向工具，进行了很多技术上的探索和曲折。真正开始认真做是在2012年8月，讨论是从2011年12月开始的。

到2013年6、7月，我们才完全确定要做现在的Figma。即使那时，产品形态也经历了一段逐渐聚焦的过程。

主持人： 你们刚开始时，是把这当作一家初创公司来规划，还是更像和朋友一起做的项目？

Dylan：不，绝对是希望做一家可规模化的初创公司。我的最坏打算就是能和Evan一起工作，我当时和现在都认为他是我的英雄。

他是我认识的最聪明的人。如果你有疑问，去看看他的GitHub。他是个了不起的天才。我想，最坏的情况是我能和Evan一起工作几年，学到很多，然后回学校。

最好的情况是我们能建一家很酷的公司。我们思考的问题都非常有趣，所以我没觉得有什么风险。

而且我有Thiel Fellowship，两年内有10万美元资助。这在当时价值不小，通货膨胀后可能听起来没那么多了。但这笔钱不仅提供了资金，还给了我们时间。

如果我们在六个月后就放弃，Figma就不会存在。所以如果你是创始人或想创业，给自己足够的时间非常重要。

一周关掉大火的项目

主持人： 是的，你们花了几年时间尝试各种方向，最终形成了现在的Figma。是什么让你坚持下去？很多创始人会陷入不停切换想法的“ pivot”死亡螺旋，动力逐渐下降。你是如何保持动力，觉得自己走在正确轨道上的？

Dylan：首先，和Evan一起工作真的很有趣。我们通过构建来思考想法，每周都感觉像在某种程度上创造未来。

有一次我认为迷因（meme）会大火，2012年时我说服Evan：“我们来做个迷因生成器吧！”我们确实做了一个很棒的迷因生成器，绝对是市场上最好的。我的判断也没错，迷因从2012年起呈指数级增长。但做了一周后，我们俩都想放弃了。

我开始问自己：“我为什么从布朗辍学做这个？”那是创业的低谷。但除此之外，持续的自我反思——我们在做什么？大目标是什么？——在寻找方向的阶段很常见。如果你有联合创始人，彼此的高低起伏可以互补，互相激励，这真的很有帮助。

首批用户的吸引番外：人脉、邮件、童星魅力

主持人： 很酷。一旦你们有了Figma的想法，首批用户是怎么来的？

Dylan：首批用户主要通过冷邮件和人脉网络。我联系了之前实习过的公司，比如Flipboard、LinkedIn、O'Reilly Media，他们会推荐其他人给我。

我还会在网上找我觉得很厉害的设计师，觉得他们的工作值得尊重。如果他们回复我的邮件，愿意让我请他们喝咖啡，对我来说就像是和偶像的私人时刻。很多人真的回复了冷邮件，这挺不可思议的。设计师们给的反馈非常棒，不仅仅是“你的产品很烂”，而是具体指出哪里不好、怎么改进、需要什么才会用。

Dylan：我持续跟进，反馈让产品越来越好。有些人花了很久才转变为用户。

后来我们拿到了风险投资，投资公司帮我们介绍了其他公司。整个夏天我每周至少见五六家公司，有时候一天见好几家，展示产品，问他们会不会用、为什么不用。转化率很低，整个夏天可能只有两家公司开始用Figma，比如Notion和后来的Coda（当时叫Krypton）。有趣的是，这两家都是基于云的文档工具，理念和我们很像。

Dylan：但慢慢地，随着产品改进和用户反馈，越来越多的人开始使用。我们不断收集反馈，确保团队理解问题所在。

内部推崇：尽早发布，只允许1-3个月的开发周期

主持人： 有趣的是，大家都说要尽早发布，目的是获取反馈。从外部看，你们的发布似乎花了很长时间，但实际上你们一直在和用户、潜在客户交流，不断获取反馈。你是怎么判断发布时机的？

Dylan：首先，我完全同意尽早发布的观点。如果要记住什么，那就是别像我一样拖那么久。尽快发布产品，尽快收费，看看能不能赚钱。除非你有特别天才的消费类产品点子，否则就尽快行动。

反馈很关键。我们的反馈很明确：产品还没准备好，所以我们不敢贸然发布。但回过头看，我们有资本，应该更快扩大团队，加速推进。

现在，当Figma的团队提出一个自认为完美的产品计划时，我第一个问题总是：怎么简化？怎么分成小块，尽早测试？我们内部推崇1-3个月的开发周期。如果有人提出9个月、12个月甚至两年的计划，我会说：“你在搞什么？”

主持人： 对，这对小团队尤其重要。很多人觉得自己要建很多东西，所以得先招一大堆人。但正确的答案通常是：怎么精简，专注做好少数事情？这是你们的文化吗？

Dylan：是的，约束其实很有帮助。创业的循环是，作为领导者，你得找出自己做最多的事情，找到帮手分担。如果你资源不够，就要想办法获取资源。约束能激发创意，带来有趣的解决方案。

确信自己能成为一家大公司的信号：微软找上门来反馈：你是想关掉吗？

主持人： Figma的转折点是什么时候？是发布后不久？八年后？还是最近几周，你才开始相信这会成为一家大公司？

Dylan：我觉得我相信这会成大事的时间比用户晚得多。用户很早就说：“这太棒了！”还给我12页的改进建议。那时产品还很差，但我应该意识到有潜力。直到微软告诉我们：“这东西像野火一样传播。”

他们问我们：“我们要不要关掉它？还是继续？你们都没收费，也许该收费了。”那一刻我才觉得：“哦，可能真的有搞头。”那已经是第五年了。所以，别像我这样！当用户特别想要你的产品时，听他们的。

Dylan：大家都在谈产品市场契合（PMF），但“市场主动拉力”（pride market pulls）更重要。当用户高度参与、痴迷于你的产品、能看到你的愿景时，这就是信号，你得加倍努力。很多人误以为需要先满足用户的所有要求才算契合，其实用户愿意给反馈就已经是巨大的信号。

主持人： 你早期主动寻求反馈，很多人害怕这样做，因为不想听到产品不够好、不值得付费的评价。你是怎么转变心态，主动去追求这些反馈的？

Dylan：可能跟我小时候的经历有关。我小时候是童星，拍过广告和一些电视剧，经常试镜，基本上一直在被拒绝。对我来说，拒绝没什么大不了，我享受这个过程。所以我的心态可能和别人不同。但如果你害怕拒绝，就试着把它看作有趣的数据。你不想知道这些数据吗？

谈OpenAI60亿刀天价收购Ive：AI时代，设计本身就是差异化

主持人： 换个话题，聊聊设计。这个月对设计界来说很精彩。

Dylan：感觉确实很疯狂。

主持人： 是的，Airbnb和Netflix推出了很受欢迎的重新设计，苹果的液态玻璃UI似乎有点争议，至少在X上有很多意见。你们在Config大会上也发布了一些很棒的产品。你们呼吁更多设计师成为创始人。还有OpenAI以超60亿美元收购Johnny Ive的公司，太震撼了。你觉得为什么现在设计这么受关注？

Dylan：一方面是新的，另一方面也不是。过去十年，设计的重要性呈指数级增长。在Figma，我们每天都能看到。

设计师招聘越来越多，设计从“最后涂脂抹粉”变成了贯穿整个流程的深入思考。现在AI时代，如果开发软件变得更简单、更快，你的差异化是什么？是设计、工艺、细节和观点。Airbnb就说他们的差异化是设计。

关于OpenAI的60亿美元收购，有人觉得是蠢事，有人觉得是天才之举。我的看法是，有些人做事你一开始不理解，但时间长了你会发现自己错了。回过头看，我当年对他们的反应是错的。所以现在我会假设自己可能漏掉了什么，试着去学习。

主持人： 你们在Config大会上推出了很酷的AI相关产品，反响很好。能多讲讲这些产品和你们的动机吗？

Dylan：我们推出产品的模式是，观察Figma设计中的用户行为，把它们独立成新产品，让Figma设计专注做产品设计工具。比如FigJam是白板和头脑风暴工具，Slides是因为我们看到5%的Figma文件是用来做幻灯片的。

Config上推出的产品也类似。Draw是为矢量任务设计的独立模式，让用户更深入表达。Buzz是为了帮助品牌团队创建模板，赋能营销团队批量生成资产。Sites是因为用户在Figma设计网站后，还得去别处建站，我们想让他们直接发布。

Figma Make让我们很兴奋，它能从提示词快速生成原型，大大加快了我们内部的原型设计和试错速度。我们对它的未来还有很多探索，敬请期待！

设计和开发的界限在模糊

主持人： 你提到设计和开发的界限在模糊，过去它们是产品开发中截然不同的阶段，现在几乎合为一体。你怎么看这个问题？Figma的开发流程有何变化？

Dylan：对Figma来说，核心是迭代速度和测试想法。像Make这样的工具能快速原型，降低试错成本。我们还在开发一些不能透露的工具，对开发流程变化影响很大。

Dylan：设计、开发甚至研究都在融合。AI在增强通才行为。现在的模型更擅长早期开发阶段，比如原型设计，而不是维护成熟代码库。所以AI在从0到1时更有效，从1到100还有差距，但这可能会很快改变。

现在是AI的MS-DOS时刻：全面暴露模型能力是关键，未来的交互界面会成倍增加

主持人： 未来几年用户界面会怎么变化？聊天框似乎成了主流界面范式，但感觉会有更好的东西出现。

Dylan：直觉上，我们现在像是AI的MS-DOS时代。十年后，大家会说：“天哪，我们当时只有个聊天框？”如何向用户展示模型的全部可能性是个难题。

Dylan：像MidJourney在Discord上让用户看到别人的创作，激发灵感。Meta的AI应用也有类似效果，尽管隐私问题引发争议。如何暴露模型能力还有很多未解问题，未来界面会更情境化，融入不同应用，会有很多新交互方式。这是一个非常有趣的层面需要思考。

此外，我们还将拥有许多新的交互界面。未来的界面不仅仅是你的手机、笔记本电脑和平板电脑，而是会扩展到眼镜等设备。我们会看到更多不同类型的显示设备融入生活中，交互界面会成倍增加。AI将融入所有这些情境，这对设计来说是一个非常有趣的挑战：如何协调所有这些，保持一致性，并能满足用户在广泛场景中的期望。

设计师思维对研究开发大有帮助

主持人： 哇，观众中有很多人是研究者。我知道你们在Figma内部也做过研究，开发自己的模型。设计在研究中扮演什么角色？你们做过的研究工作中，设计如何让模型更好、更高效？

Dylan：我认为，很多研究者在学术环境中受训，习惯于将问题抽象化，思考非常通用的解决方案。如果是纯数学研究，这种方法绝对没问题。但如果做的是应用研究，比如AI，我认为像设计师一样思考，或者与设计师合作会很有帮助。我们发现，将设计师嵌入研究团队非常关键，因为我们致力于开发更好的AI设计工具。

研究者需要了解设计师的直觉，没有密切合作是行不通的。你可能会说：“这很好，但你们是为设计师开发的。”我的回应是，设计师的思维方式是面向用户的，可能是广泛用户，也可能是特定用户。这些用户有问题需要解决，这种思维方式在研究中非常有用。

此外，定性研究需要与深入的AI研究结合。你通过定性方法越能挖掘用户实际想做的事、他们的感知和思维，你就越能取得进展。

所以，我对有研究背景的人的建议是：走出去，和用户交流，你会学到很多，这会让你更快前进。设计师学到的一些方法和工具可能对你也很有用。

未来：人人都会参与设计，设计师将担任更重要的角色

主持人： 就像Steve Jobs那句名言：设计不仅是外观，更是功能。当你在开发模型和做研究时，你在定义“它如何工作”，这是设计师的核心职能，但外界可能不太理解。你认为未来十年设计师的角色会如何变化？设计和开发似乎越来越接近，研究中也有设计的参与，你觉得这个角色会怎样演变？

Dylan：我对这点很兴奋。我认为未来设计师的影响力会更大，设计的价值会持续上升。你提到对设计师创始人的号召，体现了这一点。你说设计师需要成为创始人，站出来创立公司。

回顾过去，有Brian Chesky、Linear的Ki等很多成功的创始人。现在设计师创始人的数量会成倍增加，担任重要领导角色（比如产品经理）的设计师也会越来越多。

总体来说，公司会将设计师视为专家，就像现在公司里最好的作家或编辑。每个人都有文字处理器可以写作，但设计师可能是解决问题的专家，擅长探索“想法迷宫”，找到方向并构建系统。不过，公司里几乎每个人都会参与设计过程，所以需要很多策划和领导，设计师必须站出来。

主持人： 我很好奇你们在Figma内部如何使用AI？有什么特别有趣的方式？

Dylan：我不能透露全部，因为有些是即将发布的产品。但有一点可以说，在研究中嵌入设计师非常重要，尤其是在模型评估（evals）方面。当你开发模型或研究想法时，好的评估至关重要。通常是研究者负责评估，但我认为这对我们来说不是最佳模式。设计师和产品人员应该参与评估，因为他们比工程师和研究者更了解终端用户。所以在设计模型时，评估变得越来越重要。

AI男友、女友会对社会有害

主持人： 如果你现在20多岁，你会专注于哪些技能或工具来在这个新的AI世界中取得成功？

Dylan：这个问题假设你需要做和过去不同的事情，这可能没错。但我想说，过去那些帮助你深入思考、解决问题、广泛学习并建立思维连接的方法仍然很重要。深入探索你好奇的领域，体验世界，与人建立联系，这些都是核心。如果你只和AI模型交流整天，可能会给你一种社交连接感，但我强烈建议不要这样做。我甚至认为，AI“男友”或“女友”如果被开发出来并广泛存在，会对社会有害。这是个需要广泛讨论的社会问题。

有趣的是，如何做对的事情？

主持人： 在开放提问前，我想问，在Figma的发展历史中，哪个时期对你来说最有趣？

Dylan：可能大家期待的答案，但确实是现在。我们有无数可能性，身边是最聪明的人。我爱我的团队，爱我们面对的问题。有些公司发展到一定阶段就没新想法了，但我们现在想法越来越多，用户对我们的期望也越来越多。关键是如何做对的事情，这是个有趣又好玩的位置。

Cursor不是Figma的竞对

观众1：我是创始人、产品工程师、独狼工程师，最近开始用Cursor处理编码和设计，甚至到像素级细节。你觉得Cursor会成为Figma的竞争对手吗？另外，我最近发现一个叫Penpot的工具，通过开源和自托管给开发者更多控制。你觉得Figma应该更开放、更对开发者友好，以跟上工程师转型为产品工程师以及独狼创业者用Cursor创建产品的趋势吗？

Dylan：好问题。我刚在后台见到了Michael，很高兴。关于AI生成，生成后的问题是如何让它更好。有人喜欢通过写代码、在浏览器中调整，结构化思考；有人更喜欢自由形式。我们用Make试图支持视觉优先的方式，你仍然可以拿到代码。我不认为Cursor是竞争对手。

我们刚推出MCP服务器，就是为了让设计更快导入Cursor、Windsurf和其他VS Code工具。所以会有新的工作流程。设计是差异化因素，第一次生成可能不是最好的结果，所以要再往前想一步。关于开源，我们今天宣布收购了开源项目Payload CMS，我很期待我们能如何支持开源。

为什么毕业后放弃了游戏设计，生命在于探索、学习和分享

观众2：嗨，Dylan，我是Charlie Fearborn，旧金山一家初创公司的游戏设计师，去年从南加州大学计算机科学与游戏设计专业毕业。听到Figma的游戏根源很酷。你和Evan放弃了游戏，但Evan也很深入游戏设计。这是个艰难的行业。你有什么个人感悟？生命的意义是什么？

Dylan：游戏行业很难，但你做这个很棒。生命的意义？我觉得是探索意识，尽可能多学习，与他人分享爱，确保自己和周围的人感到充实和快乐。可以在小范围内做，比如社区，也可以在大范围内做。只要忠于内心价值观，你就过着充实的生活。

让简单的事保持简单，让复杂的事变可能

观众3： 嗨，Dylan，作为设计师，你有哪些特别喜欢并使用的设计原则，觉得其他公司或开发者常搞错或忽视的？

Dylan：我在Figma常重复的一条原则是：让简单的事情保持简单，让复杂的事情成为可能。你想支持广泛的功能，但如果牺牲了产品的易用性和直观性，就搞砸了。得先从简单的事情做起。

如何向天使投资人展示产品

观众4： 我是Michael，在哥伦比亚大学学HCI和计算机科学。假设你很尊敬一个创始人，终于拿到了企业合同，项目有一定进展。如何最礼貌地展示产品并请求他们做天使投资？

Dylan：我会通过邮件发送一个Loom视频，这样是异步的，方便他们抽空看。如果想引起兴趣，共同联系人会有帮助。但正如我之前说的，冷邮件也有效。期待你的邮件！

如何科学观察用户

观众5： 嗨，Dylan，你的鞋很好看！你提到通过观察用户行为来决定产品化。我之前用Figma做课堂幻灯片，后来Slides让这更简单；用锁层做社交媒体图形，Buzz又让这更方便。你如何观察用户怎样重新利用工具的？有什么结构来处理这些新兴用例？

Dylan：需要结合多种信号：查看支持请求、定性访谈、观察用户工作、数据科学分析、社交媒体上的讨论等。消化这些信号，建立直觉，测试假设。这是个艺术与科学的结合。

早期如何定义目标用户：缩减野心，清晰定位

观众6： 感谢你的演讲。你现在服务于各行各业的设计师。早期冷邮件时，你们如何定义目标用户？是像今天这么广泛，还是聚焦于某个行业？

Dylan：我们最初聚焦于数字产品的产品设计，尤其是关心设计的人群。说实话，比起广泛市场，这更容易推广。需要缩减野心，清晰定位。团队的反馈让我们聚焦，后来才扩展。

AI融入设计的伦理挑战

观众7： 我的背景是计算机科学和传统艺术，AI在后者还不那么流行。Figma如何应对AI和设计的伦理挑战，如何将AI融入产品？

Dylan：伦理挑战很多，比如推理过程是否耗能过高、模型是否会复现已有内容等。得明确要解决的问题。目前我们多用第三方模型，控制较少。未来做内部模型时，这些问题会更重要，需要认真面对。

未来交互：人们会把意识投射到AI上

观众8： 我是HCI研究员和设计创始人。思考AI交互界面时，我们常把AI拟人化，但它们是概率性的，不像传统硬件能明确设计。你认为AI与人的交互是工具，还是有其他心智模型？

Dylan：要考虑现状和未来趋势。有些人持唯物主义观点，认为意识来自物质；有些人持宗教观点，认为意识来自灵魂。这两种观点冲突。我预测，越来越多的人会把意识投射到AI上，无论对错。这会带来复杂问题。对于HCI，这是个未充分探索的领域，我很期待你的研究。

主持人： 时间到了。感谢大家参加，祝你们在各自的道路上好运！谢谢，Dylan。

好了，文章到这里结束了。大家对于Figma有怎样使用体验呢？又是如何看待设计和开发之间的界限呢？留给评论区的大佬er们拍砖了。

轻拍。

本文转载自​​51CTO技术栈​​，作者：云昭