巅峰访谈:业务服务管理与ITIL
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向惠普专家提问 下载BSM技术白皮书
1.HP BSM解决方案的优势特点与应用分析
2.BSM市场现状与趋势分析
3.BSM案例分享以及为企业用户带来的价值
4.BSM与ITSM的区别以及与ITIL的关系
5.HP BSM解决方案中包含的产品与服务
6.如何将收购的对象与自身的服务相整合
7.对中国本土企业实施BSM方案的一些建议
8.HP专家谈ITIL在中国的实施与发展
9.如何正确的认识与理解ITIL
10.CMDB的重要性体现在哪些方面?
访谈文字直播
51CTO直播组 : BSM已经成为企业运营管理中最重要的信息系统之一,被越来越多的企业管理者所认识,特别是各行业的决策者。可以说,BSM已经成为中国信息化建设的重中之重。
51CTO直播组 : 为了将惠普BSM的理念和实施方法传播给更多的中国CIO/CTO,51CTO.com和CIOAge.com 建设了惠普BSM专区,推出了白皮书下载、趣味有奖自测等系列活动。为了帮助大家更好地掌握企业IT部门如何通过惠普软件 BSM 解决方案与服务来改善关键业务流程,如何实现IT部门与实际业务成果之间更紧密、牢固的联系。
51CTO直播组 : 10月14日下午14:30-16:30,特邀来自惠普的两位专家,Mahesh Kumar先生和魏喜勇先生参加51CTO举办的“巅峰访谈:业务服务管理与ITIL”现场活动。活动将在此向各位关注ITIL和业务服务管理的朋友全程直播,欢迎您的参与!
51CTO直播组 : 我们已开辟专门的帖子征集来自一线用户的问题。您的提问将在现场得到专家解答,详请访问 http://bbs.51cto.com/thread-512199-1-1.html51CTO直播组
主持人 : 欢迎大家今天在线参加我们51CTO举办的“巅峰访谈”活动。我是主持人马沛,今天的主题主要是“业务服务管理”,这已经成为企业运营管理中最重要的信息系统之一,被越来越多的企业管理者所认识。为了将惠普的BSM的理念和实施方法传播给更多的中国CIO和CTO,51CTO.com和CIOAge.com建设了惠普BSM专区,推出了白皮书下载、趣味有奖自测等系列活动。
为了帮助大家更好地掌握如何通过惠普软件BSM解决方案来改善关键业务流程,实现IT部门与实际业务成果之间的更紧密、牢固的联系。今天,51CTO特别邀请了两位惠普的专家Mahesh Kumar和魏喜勇先生来我们今天的访谈,主题主要是业务服务管理和ITIL。
请先向我们的网友打声招呼吧。
魏喜勇 : 大家好,我是惠普公司软件部的技术顾问,我叫做魏喜勇,我01年加入惠普公司,一直从事IT管理方面的技术咨询,希望通过这次访谈和我们的社区,然后把我们的产品推荐给大家,希望对于大家的解决方案有所帮助。
主持人 : 我们第一个环节请Mahesh Kumar先生讲解一下BSM的解决方案。
Mahesh Kumar : 我今天主要是从一个比较高的层面来讲一讲BSM的战略,以及惠普公司如何来看待BSM的这个问题,以及我们的解决方案是具有什么样的特点和差异性。更重要的是我们的客户如何从我们的解决方案中取得价值,在某些情况下,是通过端对端或者是一步一步的方式来增加客户的价值。
说到业务服务的管理,其实就是要在业务和IT元素之间建立起一个关联性,使它们能够保持一致。也就是说,IT方面能够真正了解业务方面的需求,因此一旦业务出现了问题,我们能够从IT的方面找到正确的原因。
Mahesh Kumar : 要使得业务和IT方面保持这样的一致性或者是建立管理的关联,是一个很重要的挑战。真正的业务服务管理包括有以下几个方面的内容,首先一个就是对业务的影响力。也就是说,我们有可能IT并不真正了解业务的状况,或者是无法跟踪业务服务的情况,也没有办法确认到底是哪一个IT元素引起了业务方面的问题。
Mahesh Kumar : 体现这方面对于业务影响很明显的方面,就是有43%的业务服务台的服务项目都是来自终端用户,也就是说由终端用户来充当了公司的测试和反馈的作用,由终端用户来告诉我们,IT出现了什么样的问题。根据IDC的报告来说,也就是我们没有一个足够的可视性,没有看到业务方面和IT方面问题的联系。
Mahesh Kumar : 第二个问题就是问题的识别方面,根据我们一些行业的数据发现,80%的平均修理时间都是用在确认问题上面。也就是说,我们发现业务出了问题,要找到这个根源的上面。而只有20%的时间是用来真正地修复这些问题,所以我们如果可以从这80%的宝贵时间当中来节省一部分的时间,那么能够使得IT部门给予服务部门更大的支持。
Mahesh Kumar : 也就是说,我们在目前这些情况下,有时候是用终端用户来发挥一个检测问题的作用。首先,由用户来告诉我们出现问题了,那也就反映出IT部门前瞻性不够,他们不能够预先了解到一些情况的出现,以防止这些问题恶化。
Mahesh Kumar : 一旦我们确认出问题所在,面临的困难就是要把这个问题交给恰当的团队来处理,而在确认这个恰当的团队上面我们还有一些困难。因为在不同的团队之间,比如说在数据库或者是服务器,或者是应用层上面都难以达到对业务和问题的一个共识。而这些不同的团队,又处在一个分散的状态之下。
Mahesh Kumar : 第三个方面的问题就是如果IT和业务不能建立一个一致性,那么就会影响到业务对于IT元素的关联性。也就是说,如果IT部门不能真正了解业务具体是什么,比如说他不了解SAP的业务,就没有办法针对这个具体的业务进行一个管理和跟踪。
这里也有数据表明,80%的宕机时间都是没有预计,或者是临时的改变、执行的不佳而造成的,而导致这些问题出现的原因,就是关联性的不佳。比如说我们不知道如果我们关掉这个开关,会对哪部分的业务产生什么样的影响,我们IT部门没有做到提前预知的情况。
针对刚刚提到的这些对于业务的影响,以及业务的识别和业务服务的关联性,我现在谈一下惠普公司对于这些问题提出的解决方案。
Mahesh Kumar : 惠普提供的这个方案是两层的,一个是从下而上的方法,就是要保证基本的架构是完整的、全面的,没有什么盲点。另外一个方面是从上而下的方法,就是在应用层以及在终端用户的层面,要有充分地了解。然后,把这两者结合起来,从而达到一个最好的解决方案。
而这两个方法的结合,是基于一个共识,也就是采用了通用CMDB,它提供了一个大家都达成共识的服务的环境和背景。也就是大家都了解这个业务服务是什么内容,以及业务服务和IT之间的关联度是怎么样的。
还有几点很重要的就是CMDB是应该保持一个更新,采用映射的技术,以保证它的内容、信息是准确的,是真实地反映了IT管理一个现实的情况。以及针对不时出现的事故或者是变更,能够及时地反映出来。
Mahesh Kumar : 所以,总的来说惠普产品的独特性,就在于在各个领域都提供了领先的解决方案。比如说自下而上的领域当中,惠普有服务管理器,以及在网络的层面,或者是系统的层面提供了不同的解决方案。
Mahesh Kumar : 同时,这两个由上而下和由下而上的基础就是由通用CMDB和惠普的一个映射解决方案来做支持的基础。而通用CMDB它的信息又是非常真实和准确的,因此使得IT部门可以更快地找到问题的根源所在,采用更加前瞻性的方法去解决它。
Mahesh Kumar : 我现在要讲的就是BSM当中由上而下的一个方案,更多地是从架构的角度来谈我们的BAC。那么,BAC从这个角度,我们能够以端对端的视角来观察到我们IT服务的终端用户的体验是什么,他们真正处在什么样的情况之下。
BAC是由一系列的产品组成的,它的支持部分包括BAC的仪表板,还有报告系统,还有一个通用CMDB。那么,接下来我会讲一下BAC的各个组成部分。
从左边第一个开始,这里是采用模拟的方式来对业务进行监控。主要是对于终端用户的情况或者是他们的性能进行一个模拟监控,以提高终端用户的性能。并且,在终端用户发现问题之前,我们就首先发现问题。
然后,在对模拟用户的行为进行了跟踪和监测之后,下一步我们要对实际的用户的情况进行跟踪和监测。比如说在这个网络上面,我们真正的用户使用的是什么样的应用方案,他们在交易过程当中是什么样的情况,以及把真正用户的一个数据和模型、网络的流量、网络的性能进行一个联系和观察。
第三个步骤就是对于关联性进行映射,观察端对端的IT之间内部和IT与业务之间的关系。
了解IT架构如何影响或者是如何联系到业务服务当中,就更有利于我们从终端用户的角度来了解他们的使用的情况,并且改善目前的一些不良的状况。
Mahesh Kumar : 但是,光采用前瞻性的办法,比终端用户早一步找到问题所在,或者是只了解了IT和业务之间的关联度还不够。我们还要从业务的角度,来了解IT的基础架构的管理。在这一点,我们就提供了像BPI或者TV这样的一些产品。也就是说,我们可以采用端对端的方法,去跟踪相应的客户的情况。比如说可以跟踪到网络流量、订单的价值,以及什么样的人下了这样的订单等相关的信息。
Mahesh Kumar : 而这个BPI有利于对于个人交易进行跟踪,对于电信和金融行业来说,他们有大量的交易量,所以很值得对每个人的交易情况以及相应的数据进行跟踪。
光是对于交易行为或者是交易量进行跟踪还不够,我们还不足以减少平均的修理时间。这个时候,我们需要一些分析、诊断的软件,来分析为什么有的时候交易量增速减缓或者是交易没有成功。通过这些分析软件,就能够找到背后的原因。
Mahesh Kumar : 另外我们还有一些进行监控和管理的元素,比如说叫做Sitescope这样一个产品,他可以进行无代理的一个监控和管理,它可以针对各种其他的供应商提供的产品进行这样的管理。就像我刚才提供的所有的这些都是建立在仪表板的基础之上的。
这就是关于我们的架构方面的一些情况,现在我很高兴能够回答大家关于BSM或者是相关的一些问题。
主持人 : 刚才Mahesh Kumar先生为我们介绍了惠普的BSM解决方案的整体架构的情况,下面我们进入第二个环节,我们也整理了一些问题,对于惠普的BSM解决方案进行一些了解,让我们进行更深入的挖掘,使得大家了解BSM解决方案在全球以及中国的发展情况。
那么,请问Mahesh Kumar先生,目前BSM解决方案在中国和全球是什么样的市场状况?是不是已经得到了一些企业的认可?
Mahesh Kumar : 对于BSM的市场,在每个不同的国家都是不同的。好的消息就是大家都面临着同样的问题,也就是让业务和IT要真正地建立起关联性。当然了,IT的确对于业务做出了贡献。
Mahesh Kumar : 从企业的角度来说,我觉得并没有一个一致的认识“什么是BSM”。这里有两种观点,一种观点是把BSM作为一把大伞,把所有和IT相关的都放在BSM下面去讲,这不是惠普的观点。第二个观点是把BSM作为一个方法,从而使我们改善业务的性能对于业务的管理。
对于问题所在,在不同的地区、不同的部门,每个人对于问题都有不同的看法,而且他们的起点也不同。但是,有一点是对于最基本的初级业务监控管理,对于业务来说是非常重要的一个能力所在,而且许多的公司也在执行BSM。
Mahesh Kumar : 如果说到从上而下的应用,就有更多的不一致了。比如说不同的业务部门或者是不同的公司,由于其侧重点不同,所以在执行BSM的时候,他们的起点是不一样的。
总的来说,大家都认识到这个问题的存在,但是如何来解决问题,为不同的公司和不同的市场来解决问题,以及发展一种端对端的管理、监控的方式,来使得IT更好地和业务建立关联性,这是大家意见分歧的所在。
主持人 : 刚才Mahesh Kumar先生分析了BSM市场在这些企业中的认可程度。那么,我想请问一下BSM产品在企业中的认可度和它处在市场竞争中的什么位置?Mahesh Kumar
有些公司采取了这样的做法,首先了解到这个整体的市场环境,引入一些有机或者是无机的方法来提供BSM的解决方案。结果,即便BSM的核心功能是为了保证服务的可用性,但是却造成了不同的产品他们采用不同的数据和不同的模型,所以这些产品的一致性就比较弱。
惠普公司所采用的由下而上和由上而下相结合的方法,真正地把IT元素和业务结合了起来,采用IT的数据模型和架构,来生产出一些真正的一致性,但是又是不同的解决方案,比如说BAC这样的解决方案。
对于我们的用户来说有一个好处,他既可以针对某些问题采用具体的解决方案,也可以采用渐进式的完整的BSM的解决方案。假如我们有一个客户是金融行业的,那么他可能要采用我们交易监测方面的解决方案,希望能够对交易进行一个很清晰的监控,他可以采用端对端的监测软件。然后,也许他想要采用一个诊断的解决方案,或者是用软件来了解出现的问题背后的根源在哪里,所以这两个解决方案可以同时采用一种无缝的方式结合起来使用,因为这些解决方案都是基于相同的框架之上。
Mahesh Kumar : 惠普还有一点不同于其他的是BAC的组成部分,它还可以用做以服务为导向的软件,就是说企业可以从一些小的软件服务开始,采用BAC的组成部分,然后慢慢发展成整个BAC的管理。
主持人 : 刚才Mahesh Kumar先生分享了BSM市场和BSM产品的市场分布,接下来想请Mahesh Kumar先生给我们分析一下国外几个典型的客户,从实际操作的案例方面让我们更全面地了解BSM给企业带来了哪些价值?
Mahesh Kumar : 我会给大家介绍几个案例,首先是亚太地区的一个政府部门,它采用了我们很多的测试产品,比如说QDP或者是RUM方面一些领先行业的产品。
Mahesh Kumar : 针对这些测试产品的脚本,我们的BAC解决方案可以对这些脚本直接复用。从这里,就可以从测试管理解决方案发展到业务服务管理BSM解决方案,以及更好地在业务管理上进行功能扩展。所以,采用了这样一个前瞻性的方法,对于终端用户进行更清晰地了解。并且,在问题出现的时候,能够对于问题的轻重缓急做出更好的分类。那么,这个政府部门还利用了我们的一些诊断软件和解决方案,对于端对端的交易进行更好地了解和监测。同时,通过业务服务解决方案,还可以进行关联性的映射和业务服务的映射。所以,这个政府部门一开始只应用了一小部分的测试解决方案,最后发展到采用整个BAC的解决方案。
Mahesh Kumar
我刚刚举的这两个例子都是来自亚太地区,他们都是采用不同的方法,有的是从具体、个别的产品开始,慢慢地购入更多的产品或者是解决方案,以获得更多的价值。有的是一开始就购入整套的软件或者解决方案,然后先用在某些应用或者服务上面,然后再把整个软件扩展到其他的服务或者应用上面。
Mahesh Kumar : 在第一种情况之下,这里建立了一种业务和IT架构之间真正的关联性,一旦IT的部门或者是IT架构上面出现了什么问题的话,那么它所提出的解决方案或者是提出的报告,不仅仅是关于IT架构本身的变化,而是从业务的角度、业务的应用和服务的角度提出问题的所在。
另外一个好处,就是对于这些企业来说,他们能够用一种前瞻性的方法知道问题的发生,就是IT部门能够比终端用户更早一步知道问题。
还有一个好处是提高了IT的可靠性,以及对于业务的贡献程度。
主持人 : 刚才Mahesh Kumar先生是分享了一下全球范围内BSM的分布情况,以及在亚太区几个比较成功的案例。那么,我想请魏总也谈一下,在中国地区BSM的分布情况是怎么样的,以及在中国有没有典型的客户和成功案例可以跟我们分享一下?
魏喜勇 : 实际上,BSM的解决方案在中国已经有不少的用户在使用了。我这里给大家分享一下比较典型的案例,让大家看一下。
首先,给大家看一个比较著名的电信运营商的省公司。这个省公司的用户大概是2500多万,是一个比较大规模的电信运营商。他为了提高服务质量,所以需要对他的用户体验方面,就是他的网上营业厅进行监控。这个监控里面需要一些产品和解决方案给他做支撑,来陆续地解决他的一些问题。
这些问题包括什么呢?比如说用户使用网上营业厅的时候,可能他使用不了了,所以投诉会增加,给整个的移动的服务质量造成了一定的影响。
很多的问题像刚才Mahesh Kumar讲的一样,很多的问题并不是移动的IT人员发现的,而是用户发现的。所以,这个时候他们需要采用这种方法,来主动发现这些问题。
因为这是一个省公司,他需要了解不同的地市的情况,所以惠普提供了这样的解决方案,它可以帮助用户建立一个这样面向业务的观望台,我们的管理员从我们整个的监控平台看到整个的业务是怎么样的,它的可用性和响应是怎么样的,都可以看到。就是说,我们可以看到不同的地市,就是哪些地市是响应正常,哪些地市需要我们解决问题。
第二就是我们可以主动解决这些问题,在用户发现问题之前,我们就是可以在用户不可用之前我们就发现,通过这个方法去解决,从而提高我们的服务和管理水平。这是中国的用户典型的状况。
我们现在惠普的BSM在中国的用户数量在不断地增加,特别是中国有很大量的原来OVO的用户,就是基础设施监控的用户,他们有很大的需要从OVO的基础设施的监控,提高到面向业务服务的BSM的监控。
主持人 : 和ITSM相比,BSM的理念有哪些不同之处?请Mahesh Kumar先生为我们分析一下。
Mahesh Kumar : 您提的问题非常好,说到BSM,它是通过一系列的活动来提高业务的性能和服务的可见度。而BSM是提供一些流程,这些流程就是在服务背后起到推动作用的流程。
举个例子来说,如果发现了服务的性能出现问题,我们就要找到这个性能问题背后的根源。因此,我们的办法就是要从IT的系统当中去排查这些问题。
Mahesh Kumar : 在我们确定了这个根源或者是问题所在的时候,我们就需要做出一个变更要求,来改变、修复这个问题。那么,这个变更要求也就是ITSM的流程。因此,我们的是把BSM和ITSM能够很好地、灵活地结合起来,这样就不会对已有的组织结构造成影响。
主持人 : 其实我们今天的主题就是业务服务管理和ITIL了。那么,ITIL是一个信息技术与基础的设施库,对于这一点其实ITIL提出了很多年。那么,ITIL和BSM它们之间到底有什么样的关系呢?
Mahesh Kumar : 说到ITIL,它其实就是一系列的流程,通过这些流程对于IT的基础设施架构进行一个管理,也可以说ITIL是一个IT管理的最佳实践。那么,ITIL二代的流程比较少,ITIL三代包含了23种不同的流程。
ITIL三代是一系列的流程,从战略和应用,以及IT的运营方面的流程,是一个关于IT管理的基础的架构和框架。而BSM更多地是关于一些具体的步骤,通过这些具体的步骤来提高或者是维持良好的业务性能和业务服务。
主持人 : 刚才也谈到了BSM这个解决方案是一个非常成熟的解决方案,那么在我们深入到BSM解决方案之中的时候,它是由哪些软件产品和服务组成的,以及它们各自之间都起到了什么样的作用?
Mahesh Kumar : 就像我之前提过的,BSM包含了两个主要的部分,第一个部分是从下而上的部分,是从IT元素级别进行一个管理。比如说运行中心就是对服务器进行一个监测管理,而网络中心就是对网络进行一个监测管理。第二个部分就是从上而下的方法,就是BAC,以及BAC所包含的一系列的产品。
Mahesh Kumar : BAC也包含了以下几个方面,首先是对于终端用户的体验经验进行一个跟踪和监测,这主要是两个方面,一个是RUM和RUN,这是对于终端用户的真实体验和交易进行监测。还有一个是BPM,这是模拟终端用户的监测。
第二个方面就是从业务的角度对交易进行监测和管理。其中,包含了BPI这样一个产品,还有一个是交易可视度这样一个产品。BPI主要是对于端对端的流程进行各种层次、各种时期的数据监控。而交易可视性这个产品,它的主要目的是对于单个交易的类型进行端对端的监控。两者都是要从业务的角度来进行。
另外一个方面就是深入的诊断软件或者是产品,能够找到根部的原因,包括J2EE.NET这样的产品。而Sitescope这样的产品能够进行无代理的监控管理,或者是用在运营中心当中。
Mahesh Kumar : 还有一个产品就是关于发现和关联性的产品,可以通过这样一个产品,建立一个公共通用的环境和基础平台,使得整个系统当中的各个组成部分,能够进行信息的互相交流。
魏喜勇 : 最后我来做一下总结。
实际上,BAC这个产品它包含的部分,首先我们看一下它的架构。它的架构是一个三层的架构,最上层是一个集中的展示界面,中间是它的各种组件,包括刚才讲的最终用户管理,BPI、BPM、RUM。业务流程既有监控管理,有诊断的工具,还有基础架构的监控,这是它中间的功能层。底下一层还有数据基础层,就是CMDB,是负责发现这些基础设施的数据,跟其他的系统做关联。实际上,它是由这三个层次,然后这六部分组成的。
主持人 : 那么,除了这个解决方案之外,惠普在不同的环节还有解决方案和产品,那么这些方案和产品是来自不同的收购,那么惠普怎么样将这些收购的产品和自有的一些成熟的产品和解决方案进行整合呢?
Mahesh Kumar : 说到BSM,我们的BSM是基于一个通用的架构,因此不管是里面的端对端用户的监测和管理,以及诊断的解决方案,以及交易量的监测、监控的解决方案,这些都可以采用无缝链接的方式共同运作。
Mahesh Kumar : 所以,就惠普本身的产品来说,我们都确保这些产品是一体化的,在客户那里能够真正地起作用。但是,我们也了解到,用户未必只用惠普的产品,他们可能也用其他供应商的产品。比如说在IT元素或者是IT体系这个层面的监测上面,有可能用户不单会用惠普的产品,也可能会用惠普竞争对手的产品,比如说在一些运营中心里面。
即便是在这种情况之下,BAC也能够很好地为客户发挥应有的作用。因为我们里面有一个调配器的功能,使得我们能够从客户所采用的竞争对手的软件当中获取正确的信息或者是正确的事件,再转入到我们的BAC当中。
Mahesh Kumar : 另外一个方面,我们还允许客户从BAC获取相应地信息或者是数据,然后用标准的JAVA的语言或者是其他的Web的语言写成API。
主持人 : 刚才Mahesh Kumar先生谈到的这一点,在我们社区中有网友发了这么一个帖子,涉及到了这个问题。刚好有一个网友谈到了ITIL应用,他谈到他们公司建立了IT的服务体系,但是之前他已经用了不同服务商的CRM和ERP系统,那么他公司要推行ITIL,是否要把原有的系统统一成为一套一体化的体系才能进行呢?
Mahesh Kumar : 我的建议就是说我们首先不要把一体化放到一个最重要的位置,我们在推行ITIL的时候,要把流程放到最重要的位置。也就是说,如果要做出一些变更,那么我们就应该把变更流程放到首先考虑的位置。
Mahesh Kumar : 比如说我们要进行一个变更管理,那么我们要做这个变更管理,就需要从ERP获得相应的信息,这个时候我们就应该考虑把ERP给整合起来。所以,要从解决问题的角度出发考虑问题,考虑这个一体化的战略问题。
主持人 : 顺着刚才的问题,我也想问一下魏总。在中国的企业要实施BSM的时候,您建议他从一个什么样的角度切入,或者是从什么步骤开始着手BSM?
魏喜勇 : 实际上BSM的建设,第一点还是要从用户的需求出发,因为刚才Mahesh Kumar也讲了,BSM里面包含了很多的内容。包括了最终用户的体验管理,包含了业务经验的交易管理,包含了运用业务的诊断,包括了基础架构设施的诊断和CMDB。如果用户为了要做BSM而做BSM是不太好的,他首先要看自己的企业当中到底需要哪些内容。如果他觉得用户体验是最重要的,他应该先从这边入手,如果他觉得应用问题的诊断这个很重要,那么他应该从这里入手。所以,第一点我觉得如果我们要做BSM,我们第一应该从用户的实际需求出发。
魏喜勇 : 第二点,我觉得应该从用户当前的现有状况出发。这是什么意思呢?因为实际上很多的用户当前都已经有很多的监控工具了,包括我们以前有做过网络管理、主机管理、数据库和中间件的管理,有了很多的管理工具。那么,我们在上BSM的时候不能把它丢弃了,我们是在这个基础之上再做BSM的项目。
魏喜勇 : 举个例子,我们惠普曾经有一个很重要的客户,他们从02年开始做基础设施监控管理的工作。做了几年之后,他发现基础设施监控已经很好了,基础设施、网络、主机之间不会出问题了。但是,他发现即使是基础设施监控得很好,但是有的时候业务的可用性、性能会出现问题。所以,他根据这个,在这个基础设施监控之上再做业务服务的监控。所以,这样的话他的效果很好,就是可以从业务的角度看整个的状况,从它原来只是一个从底向上的监控,发展到也可以做从上到下的监控。就是说,他从当前自己的状况发展起来。
魏喜勇 : 第三点,我觉得做BSM项目的时候,应该注意一些什么呢?这是我们的一些经验,就是最好期望值要合理。这个是比较重要的,因为有的时候做BSM项目我们的期望值很高,我们觉得我们上这个项目所有的内容都监控好了,所有的业务通过这个项目之后都可以达到一个非常高的高度。但是,实际上项目一般情况下是一个循序渐进的过程。可能我第一步达到一个什么样的水平,第二步达到什么水平,第三步达到什么水平,这样循序渐进上来之后,才会达到整个项目比较明显的成果。所以,我们觉得在中国,也是我们的一些经验,建设BSM项目的时候,考虑这几个方面应该会对做这个项目当中少走一些弯路。
主持人 : 那么中国的企业其实有一些自己的特色,那么在BSM本地化的过程当中,比如说需要帮助用户认清需求,或者是帮助他合理化期望值。那么,在本地化的过程当中,您对于中国的企业有一些什么样更好的建议?
魏喜勇 : 实际上做BSM项目的时候,实际上它是有一些实施的团队,就是谁来做这个事情。有几个方面,一个是惠普厂商或者是其他的做BSM的厂商,厂商是一个团队。第二个是集成商,当然了集成商又分了两种,一种是项目的集成商,就是他又做网络的集成,也做统一集成,还做服务管理的。还有一种是专门做服务管理的集成商。再细分,有专门做实施的,还有专门做开发的,有很多这样的集成商。所以说,我觉得用户在选择的时候,首先一点还是他应该明确自己的需求,就是他项目复杂度到什么程度,他到底需要什么样的实施队伍帮他做这个事情。
魏喜勇 : 第二点,我们这边也是一些经验来讲,我们的一些成功的项目,更多地还是由厂商自己的服务队伍来做的。为什么呢?因为厂商的服务队伍更了解这个产品的细节,更容易跟产品后台的开发队伍沟通,而且他获得厂商的支持也是更容易,而且他和产品本身是一家,这样出现了问题比较好协调。不像集成商实施问题的时候,可能出现了很多的问题说不清楚。所以,我们建议如果有条件,因为厂商的费用会高一些,但是如果有条件最好用厂商的实施队伍,这样可能在做这个项目进行当中更顺利一些。
主持人 : 可能成功率更高一些?
魏喜勇 : 是的,这是我们的经验之谈。
主持人 : 刚才Mahesh Kumar先生也谈了ITIL和BSM的区别,那么ITIL在国内这个概念并不陌生,在中国的企业当中也推了一些时间。但是,往往它的实施比较差强人意,就是没有达到预期的效果,这就对于ITIL有一些质疑的声音,那么想问一下魏先生和Mahesh Kumar怎么看待ITIL在中国的发展?
Mahesh Kumar : 关于中国市场这方面的情况,等一下我的同事会详细介绍。我主要从全球的角度谈一下,全球的市场情况和中国市场有类似的地方。
Mahesh Kumar : 就ITIL二代来说它并没有全部涵盖IT所有的活动,这也是为什么ITIL三代从少量的内容发展到了23项内容。而许多的企业把ITIL看做太照本宣科,看做一种描述性的东西,而不是从自己的业务实际需求出发来看待ITIL。
第三个问题是在推行ITIL的时候,并没有很好地把管理层或者是组织结构和ITIL很好地联系起来。而且,也没有取得底层的员工的充分支持。另外,也没有一个基础的架构来支持ITIL的执行。
Mahesh Kumar : 这些问题就造成了管理层对于ITIL的预期不正确,他们对于ITIL带来的业务价值的预期就产生了偏差。而每天要和ITIL的产品或者是系统打交道的人,也是非常不满意的。
魏喜勇 : 我谈一下我对于ITIL实施的一些体会。
我主要是从三方面来谈,因为大家都讲ITIL有三个支柱,叫做人员、技术、流程,我分别从这三个方面给大家讲一下我的一些体会。
魏喜勇 : 首先,看一下流程。实际上,大家做ITIL项目的时候,大家的初衷都是好的,都是为了把流程梳理好、做好,通过这个流程帮助我们企业来提高我们的管理效率,规范化我们的管理。
但是,我们上这个ITIL项目的时候,我们接触了很多的客户,他们有一个共同的特点。实际上,他们并不是特别清楚自己想要什么,也并不太清楚ITIL能提供给他什么。所以,这个时候上项目的时候,就略显盲目。比如说ITIL二代里面有实践、问题、变更、配置、发布。实际上这些流程里面有些是可以帮助企业提高效率的,但是有一些效率提高并不是很明显,但是有些企业是一股脑的上的,这个时候可能预期达不到高度。实际上,ITIL的实施有一个过程,比如说我们惠普做这个项目的时候有一个业务访谈、流程设计、实施评估、技术手段分配、最后的选择,最后才能把这个项目做好,把适合这个用户的项目做出来。流程方面我们希望用户尽量采用适合自己的流程,能给自己提高效率的流程,通过一系列的咨询方法获得这样的流程。这是我们讲的第一点,要从流程方面注意。
第二点,要从人员方面注意。就是说你的组织架构要支持你ITIL的建设,然后你的领导要给你ITIL项目足够的支持。实际上ITIL是一个管理项目,管理项目假如说只是一个工具的实施或者是一个项目的实施,这种项目可能最后成功的可能性很小。必须从领导上很重视,领导来推动,而且下面的员工都来配合,这样的话,ITIL项目从人员的角度来讲,才能保证这个项目的顺利进行。
第三点是从工具的角度。实际上,这也是我们经常忽略的方面,因为我们讲ITIL经常说流程最重要,人员和工具是次要的。实际上,我们发现工具也是很重要的,一个好的工具真正能够帮助这个用户给他提高工作效率,这样他的ITIL项目实施起来就比较顺畅。但是如果这个工具用户使用起来比较困难,比如说我登录一个事件很麻烦,我提交一个问题很别扭,让这个流程使用起来很不好做的话,那么这样的话,也会阻碍ITIL项目的实施。
魏喜勇 : 所以,我的经验来讲,在国内有做得很成功的ITIL项目,但是也有做得不太好的项目,但是基本上从这三点注意的话,基本上我觉得这个项目都是可以有保证的。
主持人 : 从我们的互动平台上也有网友对于ITIL进行的提问。有一个网友说,在国内没有人把ITIL作为看得见、摸得着的系统,觉得ITIL是一个空中楼阁。那么,对于ITIL的认识不清直接导致了它的发展缓慢,那么怎么样让对它有兴趣的这些人,能够真正地体会到ITIL的精髓所在呢?
Mahesh Kumar : 首先,要了解ITIL并不是一个具体的东西,而是一个做事情的方法。像我刚刚提到的一样,用户之所以推动ITIL的时候失败了,就是因为他们一开始没有把业务目标放在最重要的位置。比如说我举一个例子,比如说一个用户要把变更管理放到ITIL的框架里去做,他有两个方法来做这个事情,首先一个是规定从现在开始所有的变更都要纳入到ITIL的框架当中,并且是把它与业务的目标联系起来。
Mahesh Kumar : 第二个方法是一开始从5个或者是6个关键的、最重要的业务服务或者是业务应用开始转变。对于拥有着非常先进的流程或者是IT管理文化的企业来说,他们可以采用第一种方式,也就是从第一天开始就全面地推行这种ITIL框架为基础的变更管理。而第二种方法对于不同的企业来说,是更容易成功的,也就是围绕企业的服务或者是应用展开推行ITIL。比如说在变更管理或者是问题管理方面,采用第二种方法更容易获得成功。
关键就在于要确保你的机构或者是公司有相应地能力或者是流程的能力,能够用适合自己公司的架构来推行ITIL。
魏喜勇 : 我对于这个问题的理解是这样的,把ITIL变成看得见、摸得着的一条系统,实际上就是ITIL落地的一件事情,就是怎么样让ITIL真正地能实现它最开始的目的。
因为ITIL我们主要是关注流程,那么流程这里面一个是流程的建立,还有一个是流程的执行。可能我们的流程的建立的时候,我们都还没有问题,因为我们遵循着ITIL的标准,有实践流程怎么做、变更流程怎么做、执行流程怎么做,但是实际执行的时候我们可能会出现偏差,就是我们这个问题是一个空中楼阁落不了地,所以我们需要一些工具和方法论,让这些流程真正落地,让它真正看得见、摸得着,这也是很重要的。所以,这个时候我们需要有一些新的方法论和一些新的工具,来帮助我们去把ITIL原来的流程让它落地。
实际上,惠普也有一些和ITIL配合的解决方案,比如说BSA,它就可以把这些编好的流程帮你做一些具体的流程实施的工作,让这个流程更好地实现。所以,我觉得像ITIL变成一个看得见、摸得着的系统,不但是从ITIL的实施去考虑,同时从我们流程的自动化的实现的角度去考虑,这样的话会更容易把ITIL这个项目实施好。
主持人 : 我们了解到Mahesh Kumar先生除了负责BSM的实施方面,也负责SOA的推广,那么想问一下Mahesh Kumar先生怎么看待BSM和SOA之间的关系?
Mahesh Kumar : 这是一个有意思的问题,其实真正负责SOA的并不是我,但是我可以谈一下SOA和BSM怎么配合起来工作。
Mahesh Kumar : SOA包括了以下几个方面,一个是治理,一个是管理,还有测试和政策的执行。如果谈到SOA治理这个方面,包括网络服务的管理,相应地政策,以及网络服务的控制。
Mahesh Kumar : 而就BAC或者是BSM来说,它本身有一个诊断工具,这可以从深入的层次对于网页服务以及相关的交易的情况进行更深层次的诊断和分析。
把这两者联系起来,我们可以在发现和关联性的映射图当中看到这两者之间的联系。比如说SOA的网页服务也是和SOA的基础架构的某一部分联系起来。因此,这个全面的SOA管理解决方案和惠普的执行的解决方面就很好地联系起来,可以让我们实时的观察到相关政策的执行情况。
我现在给大家举个例子,就是有一个客户,他要监测的大约有500万用户,而他们的交易量投入达到了5亿美元。这个客户就购买了SOA的治理、测试管理和政策执行方面的产品,因此就能够采用SOA测试产品的最佳实践,把它应用到真实的环境当中。其中的诊断产品使得他们能够在运营的环境下,最快地诊断出问题所在。
Mahesh Kumar : 正因为他们采取了这样一个全面的方法,所以就能够很快地把已有的5000多万到6000多万的交易量转移到SOA的框架当中,并且节约了大量的金钱、人力和时间。
主持人 : 其实BSM和SOA是一个非常有效的、互相促进的过程。通过刚才的第二个环节,我们已经从各个不同的侧面和各个角度,更深入地了解了BSM。
主持人 : 其实,在刚才第二个环节中,我们已经穿插了从我们的互动平台上获得我们网友的提问。下面,我们对于一些集中的问题做一些回答。
有网友了解到Mahesh Kumar先生是在CMDB市场有超过15年的工作经验,是非常资深的专家,想就CMDB问一个问题。刚才您已经谈到了CMDB提供的业务服务和IT系统之间可以达成共识的环境,那么这个网友提出了CMDB的重要性主要体现在哪些方面?
Mahesh Kumar : 之前我们谈到为什么有的企业实施ITIL失败的原因,其实就是在于有的企业并没有一个很强的CMDB的基础来实施ITIL。
为什么CMDB重要呢?这是因为我们需要一个通用的、一致的服务环境,这样的话所有IT元素就能够在这个通用的环境下面工作。所以,很重要的一点就是要从服务的角度来看待CMDB或者是IT的信息,而不是从资产的角度来看待它们。要从服务的角度看这些IT是如何互相联系在一起,并且为业务发挥作用的。
为了做到这一点,我们就需要进行一个关联性的映射,使得CMDB能够获得自动地数据,并且保证CMDB的数据都是真实的、最新的数据。
而惠普就提供了这两个方面的东西,一个是从业务的角度来开发的CMDB,另外一个就是关联度映射的工具。这两者综合起来,就形成了一个通用的CMDB。那么,这样就和其他的供应商有不同了,其他的供应商都是从资产的角度来看待CMDB,然后慢慢地把这种CMDB再转向从业务角度建立的CMDB。
主持人 : 由于时间的关系,我们今天的访谈就进行到这儿,我们的互动平台会继续开放,大家有更多的技术问题,都可以在我们的互动平台上留言,我们会集中整理,惠普也会安排专家为我们再做继续的解答。非常感谢两位专家今天抽出时间来参加我们的访谈活动,谢谢!
51CTO直播组 : 直播到此结束
惠普专家:Mahesh Kumar
Mahesh Kumar在CMDB(配置管理数据库)市场有超过15年工作经验。在惠普公司领导CMDB和DDM(分布式设备管理)的产品市场工作。
惠普专家:魏喜勇
惠普公司软件产品部技术顾问 ,一直从事IT监控管理的技术顾问工作;参于过众多大型网络系统管理项目的建设,拥有丰富的产品知识和项目经验。
51CTO记者:马沛
51C51CTO.com高级记者,4年软件行业专业媒体从业经验。曾主持“微软S+S策略与下一代软件开发平台大型专家互动访谈活动”,反响热烈。
现场图片直播
巅峰访谈正式开始
惠普专家Mahesh Kumar先生
惠普专家魏喜勇先生
中场休息 大家讨论热情高涨
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专题制作
51CTO将在“巅峰访谈:业务服务管理与ITIL”活动结束后推出相关视频专题,敬请关注。 51CTO策划部
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